中华社会救助基金会理事长许嘉璐接受人民网专访

中华社会救助基金会   2011-03-09 10:03

 

   2月25日,全国人大常委会原副委员长、中华社会救助基金会理事长许嘉璐先生在民进中央办公室接受了人民网专访。就“国家的基础源自人民 关爱他人就是关爱自己”主题回答记者提问。

 

许嘉璐理事长:一个机缘促使我投身公益慈善事业

许嘉璐理事长:陈光标做慈善发自本心 没有功利目的

许嘉璐理事长:想做慈善的人比我们想象中的多太多

许嘉璐理事长:我们要加强对弱势中的弱势的关爱

许嘉璐理事长:自律可以使网络过分娱乐化 “降温”

许嘉璐理事长:全球65亿人彼此相关 爱他人就是爱自己

 

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访谈实录:

[主持人 ]:各位网友大家好,欢迎收看人民网公益频道高端访谈,今天我们有幸请到的嘉宾是第九、第十届全国人大常委会副委员长,中华社会救助基金会理事长许嘉璐先生。 许先生您好。  [17:00]  

[许嘉璐 ]:各位网友你们好,我们又在春天里见面了。  [17:02] 

[主持人]:每年三月我们的两会会如期召开,在两会期间与会代表和各地委员汇聚一堂共商国事,在人民网现在所做的在线调查中,“民生”一词一直高举榜首,您认为民生问题会不会是我们两会热点问题?  [17:04]

[许嘉璐]:我估计必然成为最大的热点。因为一个国家的基础、力量、源泉就在于人民。国家发展的目的就是为了人民过更好的幸福生活、安宁的生活,因此国家从各行各业那里,从各种人那里,用税收的方法集中了大家给国家的贡献,除了用于政府、军队、外交的运作,那就应该更多地投入到建设事业和民生。  [17:06]

[许嘉璐]:在我们国家总体的经济实力达到一定水平之后,有可能更有必要把更多的财力用于民生,这是我们国家政权的性质决定的,我们奋斗的目标决定的。刚好,根据中共中央、国务院这几年在民生方面所做的工作;还有,根据现在社会的需求,如何进一步把关注民生的原则贯彻得更好,做得更全面、更充分,我想,必然是最高权力机构开展全会时候的一个最大热点。  [17:07]

[主持人]:1945年12月中国民主促进会正式成立,从此它和其他我们的民主党派投入到社会主义国家建设的道路上,对于民进来说,我们的提案有什么特点,中国民主党派在参政议政中有哪些经典案例被被采纳?  [17:09]

[许嘉璐]:我作为中国民主促进会前任主席,第一,我不能总括八个民主党派加工商联的情况,因为我们都是独立的党,不好说别人。第二,现任的我们的主席严隽琪副委员长,常务副主席罗富和,他们领导中国民主促进会做得很好,继续前进,我想,将来这些问题可以让他们来讲,我只好就我的经验介绍介绍民主促进会在过去一些年的情况。  [17:10]

[许嘉璐]:中国民主促进会成立之初的一个目标就是要争取祖国的和平、独立、民主,所以叫“民主促进会”。这样一个建会的宗旨至今并没有改变,但是,1949年以前我们奋斗的方式和所提出的奋斗的目标和今天有了很大的不同,那就是我们还要继续促进中国在政治体制自我完善过程当中把民主层次不断地提高,内涵不断地丰富,让人民当家作主更加深化,同时,与民主紧密相连的民生也不断加强。因此这些年来,我们除了在政治建设、体制改革、社会总体进步方面提出一些建议,也在民生方面提了很多我自己认为比较好的意见,而且很多都被国家吸收了。  [17:11]

[许嘉璐]:我随便举个例子说,现在我们把让全国人民受到均衡教育作为民生的一个重要内容,因为一个人、一个群体只有有了知识,他才能够在社会进步的同时自己也获得进步,获得更好的生活,更好的工作,也就是人的解放。因此我们在教育方面下力更多。我们民进组成人员,也就是我们的会员,有一半左右都是教师,所以这是我们的优势,民进是在教育、科技、出版方面人员最多,所以像中国建立教师节就是民进建议的。  [17:14]

[主持人]:就是民进提出的一个议案。  [17:14]

[许嘉璐]:当时提出的是叶圣陶老人,参与还有雷洁琼老先生以及其他的一些前辈。再有近年来先由西部地区、贫困地区开始进而扩展到中国整个的西部,后来进一步扩大到整个农村,现在开始进入到城市的一个举措,就是义务教育阶段的学生课本由国家提供,这是我们提出的。为贫困地区学生义务教育阶段免费也是我们提的,但是随着国力的增强,现在已经做到全国义务教育免费了,这超出我们的预想,但头是我们开的。  [17:15]

[许嘉璐]:再例如,免除全国农业税是我们提的,包括少数民族地区如何加快发展教育,对人数较少的民族应该给予特别的优惠,要加快他们的经济建设和社会建设,这是我们提的。乃至于你表面看起来是一个经济的问题、环境的问题,其实最后还是一个民生的问题,这类的提案我们也提了很多。例如西南地区的石漠化的治理,是我们提的,现在国家已经进入到第二期,第一期是一百个县做试点,经过两三年的建设,现在这些地区的石漠化的情况已经得到了缓解,甚至于遏制,生态得以恢复。如果有机会我建议你去贵州、云南和湖南的一些石漠化严重的地区,你去看一看,跟他们要出当年的照片,对比一下,访问访问老百姓,生活水平在提高,收入在提高,环境在改变。江河的颜色都变了。  [17:16]

[许嘉璐]:还有西北地区的治沙,可能你没去过甘肃,在河西走廊受着几大沙漠的威胁,其中最突出的一点,就是武威市下面的民勤县,它处巴丹吉林跟腾格里之间,它是一道绿色的屏障,让两大沙漠不能连起来,通起来,像一个楔子一样阻挡住,如果两大沙漠“联手”了,按照季风规律,沙漠就要南下,南下就威胁到武威市、张掖市等市的存在,河西走廊这一串明珠就要被截断了。它可以侵吞黑水河,这样河西走廊自古以来就是绿洲,就要在我们手里消失,所以温家宝总理曾经发出过这样的号召,就是“不能让民勤成为第二个罗布泊”。但是几十年来的大自然对我们的侵袭,和我们的一些过度开垦所造成的危害,民勤如果再不加快治理,就可能成为第二个罗布泊,那样,我们所失去的不仅仅是民勤县和武威市,而是整个河西走廊。经过我们调研,提出建议,现在这个工程已经进行了三年了,国家花了大量的资金,现在我从民勤得到的信息是生态在恢复,原来很好的湖泊干涸了,完全成了沙地,现在湖底又开始出现水了;再经过若干年的努力,上游的保护,下游的节水,以及生态的建设,可以再现青山、绿水、鸟鸣这样的景象,而同时当地的老百姓,在治沙的过程中,在开辟特色农业,在节水的情况下,每年收入的增长都是非常喜人的。那里的农民收入已经高于全国平均水平。  [17:19]

[主持人]:可见我们民进不仅对教育、文化出版很关注,我们对环境也十分关注。  [17:20]

[主持人]:现在很多人说,我们的媒体过分地娱乐化,包括在公益慈善方面还有这些问题,很多人都在倡导人人公益,而且很多明星也都积极代言,参加公益活动,我们可以举一个例子,比如说陈光标的高调公益慈善,他直接说台湾行直接把红包发给每一个人。你怎么看公益事业在全民当中十分火热,而公益意识是需要我们媒体的这样的一种炒作宣传还是个人道德的一种提高?  [17:22]

[许嘉璐]:其实你这一串的话里面有好几个问题。我们分开来说。关于网络,我想这是时代特征,按照有一些小朋友的话说,我这一代是网络的“移民”,就是在非网络时代留下的人开始接触网络了,而他们是“原住民”是与网络共生长的,一懂事就开始接触计算机、接触网络。将来,恐怕今后的小娃娃们,就不是和网络共同生长了,可能是和空中宽带网和三G同生长了,我想这个小朋友的话反映了一个时代的进步。今天的确是一个网络的世界,但是网络又是一把双刃剑,它既可以促进人际交流、信息获取、工作的方便,同时既然它是一个敞开的,那么上面可以说无所不有,我想这是一个多元的社会,必然要出现的情况。这种情况应该总体上看是一种进步,中国的文化就是多元的,我们自古理念就是“和而不同”包容。但是我想,无论是像一些管理者,比如网吧的老板们,还是在家和到网吧上网的人,也应该有一个更高尚,更符合自己的生活道路,符合国家进步道路的一种追求。也就是要自律。  [17:24]

[许嘉璐]:这样的话,不良的信息就可以拒之于我的门外,这样的多了,网络上所谓的过分娱乐化,就可以得到一些“降温”。关键就是有这样喜欢的网民,它自然就有这个方面的供应,这里包括色情的、凶残的游戏,乃至其他的更不好的一些信息。我想,人人都应该有一个篱笆,有一个选择,这样,在多元当中有害的一面就可以降到最低。  [17:25]

[许嘉璐]:我想慈善事业是应该人人关心的,做慈善事业的方式方法和救助的对象可以是不同的,同时,做慈善事业的风格也因人而宜。我注意到网上对这个问题的讨论,也注意到台湾各界对陈光标高调慈善两种截然不同的反应。我想,可能我们的网民对陈光标先生还是有所了解的,他做慈善事业不是由现在开始的,他一直在坚持做,最近一条消息,也是他曝光的,就是他自己的企业几个月来没接到一个订单,几千员工在吃老本。他说,我净做慈善事业了,对公司疏忽了管理。这样,他把自己的、按照有一些人看成的身家,拿去做慈善事业。  [17:27]

[许嘉璐]:虽然我没有接触过他,但是从他多年来所做的事情来看,他没有赢利的目的,或者赢名的目的。因为对于一个企业家来说,出名不出名不见得能够对他的企业盈利有多少好处。他就是这样一个本心,要把自己能拿出来的钱和朋友能拿出来的钱,不求回报地捐献出来。同时他还有一种想法,就是用高调的慈善让更多的人知道、响应,或者是内心里有一种对比,我做了没有。  [17:28]

[许嘉璐]:但是也有人就是低调的,不留名,甚至作为一个条件提出来,我可以捐这笔钱,但是你们一定不要写我的名字。这是另外一种风格。我想,不管是高调的,低调的,只是他出于对自己同胞和对世界上有了灾难、困难的人的关爱,出于这种无疆的爱心,把自己的所有拿出来捐献,都是好事情,至于高调、低调、中调我想由个人选择。  [17:29]

[许嘉璐]:但是如果在低调当中、高调当中掺杂着一些以此而获得更大回报的,我想应该慢慢劝导,帮助他提高到更高境界。真正的爱是不求回报的。  [17:30]

[主持人]:我们要有一颗公益的心,而且有一个公益层面来操作。  [17:30]

[许嘉璐]:这里涉及到很高的哲理问题,我不想在这里谈得太深。中国的文化里有一点,说容易明白一点就是“天人合一”,在“天人合一”总观念下还有一点,就是人我一体,也就是说,如果我们今天没有这种视频的采访,你走在街上,我走在街上,你逛西单,我逛前门,我们两个没有关系,但实际上,全地球上65到66亿人是彼此相关的,就中国这块土地来说,13亿多人,我们是彼此相关的。今天没有显性的相关,说不定什么时候有隐性相关。比如说我们对艾滋病患者的关怀,这个关怀,第一他是我们的兄弟姐妹,应该关心;同时如果我们不关怀,艾滋病继续扩大,那么,受害的将是整个民族,整个民族受害了,自己不受害吗?  [17:31]

[许嘉璐]:所以中国有一个词,凡是中国人我们都是“同胞”,何为同胞?“胞”是妈妈的胞衣,我们是从一个母亲的身体里生出来的,不相识的人,实际上也是同胞,都是祖国母亲哺育的,兄弟姐妹是同胞,有血缘关系的是同胞,扩大到13亿人都是同胞,就是这个意思,就是人和人是相关的。爱他人就是爱民族,爱民族也是对自己更高层的爱,就是“人我一体”。中国人不见得都能说出这个哲理的话,但实际上在我们中国人有一种慈善的心,自古以来就是如此,我想无论是陈光标先生,还是其他做慈善事业的人,都是基于这样一个朴素的、崇高的心理做的。  [17:32]

[主持人]:就是说我们的爱不仅是爱和我们有血缘关系的人,我们周围的人,爱是一种大爱,主要是我们的同胞,我们都应该以一种爱的心来对待他人。  [17:05]

[许嘉璐]:你再扩大,我们和非洲的人民没有血缘关系,但是大家都是地球的子孙,非洲如果继续贫困下去,非洲不安宁,非洲不安宁世界就不安宁。第一,我们从人性来说,你忍心吗?第二,如果非洲不安定,影响到亚洲,影响到中东,影响到欧洲,实际上蝴蝶效应还是有的。所以,不要视为与己无关,要从宏观想到微观,会感觉到我们都是息息相关。  [17:33]

[主持人]:现在我们各地的文化馆、博物馆都十分冷落,很多文物都也到大家的破坏,有报道说,很多名人的故居都变身为大杂院或者破败不堪,您怎么看待这一现象?  [17:33]

[许嘉璐]:你的跳跃性真大,从陈光标先生又跳到博物馆了。我想说:第一,中国作为一个文明古国,历代的祖先、先哲先贤留给我们很多可以启迪我们、教育我们的文物。我不是文物专家,我也没有统计数据,但是我估计,中华大地上56个民族,所留下地上、地下的文物、遗迹,恐怕是世界上最多的。但是由于历史的原因、社会的原因,不是所有的人对这些遗产都那么珍惜,所以有的时候是有意的,有的是无意的,对它进行了损坏。这和我们国家经济发展的水平有关系。  [17:35]

[许嘉璐]:我跟你介绍我另外一个官衔,我是中国唯一的长城学会的会长,所以我对长城情有独钟,这些年来也多了解了一些。长城实际上我们已经测出它的准确长城,称为万里长城是对的,但是现在应该改为“万公里”。  [17:36]

[主持人]:从直观数字差了一倍多。  [17:37]

[许嘉璐]:但是从战国时代修长城,一直到明代,几乎这种修建、维护都没有终止过。可是如果你走到西部去看,从内蒙、宁夏、陕西到甘肃,很多长城可能只剩下一个矮矮的土堆,甚至已经成为平地了。大自然的破坏和人为的破坏!因为没有意识到它的历史意义、现实意义,在像河北、山西、陕西有一些地段,拿来图片对照,明显地看到,几十年前长城城墙上的女儿墙和城楼还比较完好,经过几十年,女儿墙基本上没有了,同时,长城的马道铺的砖和石头没有了,露出了夯土,这不是风沙,不是风化,是风化就是全面的风化,为什么像刀切一样地女儿墙没有了?为什么铺地面的砖和石没有了?那是附近的农民把它拆了。拆了做什么?回去盖房子,盖猪圈。为什么这样?没有钱。要想建房子,买砖没有钱,建猪圈没有钱,反正是没用的,拆来弄了。  [17:38]

[许嘉璐]:可是现在呢?长城沿线我们的农民老乡,有一大批自发的志愿者,他并没有在志愿者协会登记,却成为长城的守护者。他知道长城的重要了。但家里不缺这几块砖了这是前提,文化水平提高了,文物的意识也提高了,自动来保护,甚至于自动地修护。这是很感人的事情。我想,在中华民族坎坎坷坷、多灾多难、衰而复兴的过程当中,以长城为例,各种文化遭到了一些破坏,也可以说是历史的必然。好在现在我们的教育在普及,国力增强了,文物的教育也在慢慢地深化,可能今后这类事情越来越少。为什么现在有一些文物遭到了损坏,或者即将被损坏,网上一下子就炒开了?说明人们的文物的保护意识强了,监督力量强了。  [17:40]

[主持人]:也是大家对文物保护意识得提高。刚才许先生讲到,中国人从我们骨子里就有一种关爱他人的意识,公益可能是大家一种不经意之间做出的行为,我们知道,您长期从事训诂学的教学和研究,但是并没有专门投身公益慈善事业,是什么促进您的这种转身?  [17:40]

[许嘉璐]:训诂学是我们的专业。一个人的思想、感情,乃至于时间,它还是有空间的。从前也不是没有做过一些公益或者慈善事业,那只是我作为一个公民,一个参与者,比如说捐献,捐献衣物,捐献钱。正式做这项工作,刚好有一个机缘。  [17:41]

[主持人]:您给我们讲一讲这个机缘吧。  [17:42]

[ 许嘉璐]:有一批热心的企业家和民政工作者想成立一个基金会,重点关怀的是什么人呢,农村的孤寡老人,就希望我来做这个理事长。我一听,当时是两个小人在脑子里打架。第一个小人说,不要做,你已经太忙了,太累了,不要再加上这个负担了。因为这个小人是我脑子里的,它是我脑子的一部分,它知道我不管接什么差事,我都不是挂名,我都会认真去做,要投入时间和精力,他也知道我的身体,“你不能再增加负担了”。另外一个小人就说了,你从小受到的教育和你这么多年对于农村贫困地区的关心,现在有了这个机缘,你应该做。特别是这个基金会在事先酝酿时就定了对农村孤寡老人的关照是重点,这个小人就战胜了,因为和我心里想的就应和了。以前我每次到下面视察、调研等时候,都要到贫困地区山上、沙漠里去走家串户,遇到了像这样有困难的家庭,当时我都会掏出钱来,给一些帮助。  [17:44]

[ 许嘉璐]:当时我就有一个感慨:靠个人怎么做得过来呢?我跟你说一个数字你就知道了,全国农村孤寡老人——什么叫孤寡?就是五保户。那是按户说。——就是没有任何家人,甚至有的终身未娶的,有的儿子或者老伴都过世了,就一个人了,失去劳动力》这样的人全国多少?570万。  [17:45]

[ 主持人]:很大一个数字。  [17:45]

[许嘉璐]:现在,由国家和农村的基层,比如说,镇上,或者村民委员会建立一些大的小的,标准高标准低的养老机构,已经收进了160多万,还有四百万是散居的,或者自己住在一个房子里,一个人过,由村里照顾,或者是住到远亲家里去。同时,他们的基本生活费政府都负担了。可是这些老人除了基本的生活费(就是穿衣吃饭),还有其他的需求。举一个例子说,有一些农村的老人喜欢喝点酒,有的老人可能要抽口烟,有的老人可能有很远的亲戚,或者附近的小学生来看他,作为老人总喜欢给孩子点糖果,……可是没有钱;更重要的是,这些散居的也好,在养老院、敬老院集中生活的老人也好,由于没有亲属,甚至没有远亲,精神上、心理上很孤独。虽然在一百六十多万养老院生活的老人,大家可以在一起打打纸牌,聊聊天,晒晒太阳,但是他们是同龄人,都是孤苦的人。总而言之一句话,他们需要更多人的关爱。  [17:46]

[许嘉璐]:我个人今天在这里给几百,那里给一千,解决不了这么多人的问题。现在有一个基金会,用孟子的话说“于我心有戚戚焉”,所以当时两个小人打架,这个战胜了,所以我说机缘,相撞上了。但是做了我很愉快,因为集体力量强,而且我们这个基金会是非常好的集体,社会上有爱心的人很多,纷纷加入到我们这个队伍里来,这样我们就有了更多的钱可以关爱更多的人。就这么搞起来的。  [17:46]

[许嘉璐]:你说跟训诂学有没有关系,业务上没关系,道理上有关系。因为训诂学是跟古书打交道的,对古书上的一些文献我不能只注意它的字怎么写,它什么意思,我要注意整体。因此,中国传统道德对我的影响就到了,比如说“老吾老以及人之老,幼吾幼以及人之幼”这类的道理。我想我们的社会救助基金会就是这种推己及人,设身处地,然后献出爱心。  [17:47]

[主持人]:您刚才给我们讲了一个重点关注对象,就是农村的孤寡老人,我们中华社会救助基金会,除了这个项目我们还有其他什么项目吗,请您给我们介绍一下?  [17:47]

[许嘉璐]:实际上以关注孤寡老人为重点,我们开展了很多,我就是说我们要对人群关爱,像我们每年搞一次“幸福列车”就是关爱“留守儿童”。  [17:47]

[主持人]:一老一小。  [17:47]

[许嘉璐]:我们成立不久,力量还有限,就把贵州边远地区的“留守儿童”(当然我们还要请一个监护人,也许是爷爷,也许是姑姑,也许是老师,陪着他们),我们用专列把他们送到深圳,去和在那里打工的爸爸妈妈相会。我问了几个孩子,有的四年没见爸爸妈妈了,你知道孩子长得很快啊,四年前这么矮,四年后这么高了,只能通通电话。我在贵阳给他们送行的,孩子激动得很。  [17:48]

[主持人]:终于可以看见爸爸妈妈了。  [17:48]

[许嘉璐]:但是毕竟他们过了暑假,还要回老家,但是让他们看到了大城市,看到爸爸妈妈在多么辛苦地工作,看到爸爸妈妈工作的成果,让他们引以自豪。父母亲也安心了,看见孩子长得很好。今年我还要继续做,特别是像首都,我们首都的每一个楼宇,每一条街道都是外来工给我们建的,没有几北京人爬脚手架,没有几个人铺沥青。他们也有很多孩子,常年不见了,两三年不见面的都有,我们想选择一个地区把孩子送到北京来,让他们看看祖国的首都,跟爸爸妈妈会会面。  [17:49]

[许嘉璐]:再有,我们对农村妇女做了一个“双癌”的普查。当然了,西部地区、农村地区农村妇女几千万,我们只好一个地区一个地区做。免费做检查,一个子宫颈癌,一个乳腺癌。这两种癌可以早期发现,只要早期发现了,或者药物治疗,或者手术治疗,费用不大。如果这两种常见的病,又是容易发现的病,由于没有体检,造成了恶果之后,一个妇女半边天,一个妇女出了问题,整个家的大厦就要坍塌,特别是对孩子们的影响,那是很痛苦,很悲惨的事情。我们现在做检查,如果检查出来了,我们负责给她药物治疗,或者手术治疗,费用都是我们出。  [17:50]

[许嘉璐]:再比如说农村的乙肝,虽然现在我们招工,包括大学生的录用,不得因为乙肝而歧视,但是毕竟对他们的身体、心里有不好的影响。如果及时发现,也是可逆转的,可以治疗的。我们的城市大学生都能及时检查处理,农村呢?所以我们就在农村开展乙肝的普查,如果查出来之后,我们就给他药物治疗,一直到他痊愈,化验血液成阴性。如果有的转化了,就是一般药物治不好,我们就让他转到医保等等部门,那是我们基金会顾不了的了,但也可以给他搭桥,进行进一步治疗。  [17:51]

[许嘉璐]:再比如我们对“功臣关爱”工程,我们所定的功臣是,只要是为共和国付出毕生的精力,或者是在施工中、在战斗中落下残疾的,都是我们共和国的功臣,不见得他有功臣奖章、军功章。那要这么看,他为什么身体残了?因为他投身建设。可能还有的我们的劳动模范,当时是把青春都献给祖国了,后来落下一身病,这些都是在这个范围里。我们起步是去年第四季度。我们先对志愿军复员以后,生活贫困的老战士们,给予资助和关爱。这些志愿者1951、52年入朝,那时都是20来岁小伙子,有的做到排长就大一点了,你算算现在多少年了,都是80岁甚至以上的老人了。我们把他们的代表(除了我们做面上的工作,我们还选了一些代表),请到北京来。因为当时调研的时候,了解他们有什么需求,这些老人真好,不提任何需求,就是想到北京来一趟。说,我几十年的军旅生涯,我当时的一个信念就是保卫北京。可是现在我80岁了,我连北京都没有进过,能不能让我去趟北京?我们就把他们请来了,老人们兴奋极了,登上天安门城楼,看了市区的情况,又看了鸟巢、水立方,都去看了看,老人认为,有的人甚至说,“我死也闭眼了”。  [17:53]

[许嘉璐]:我想,我们今天的幸福生活是无数的先烈为我们打造的,还有一些没有牺牲,仍然在人世的,当时忘我奉献的人,他们老了,他们没有了谋生的能力了,这时社会应该像孝子一样的反馈给他们,关爱对他们。  [17:53]

[许嘉璐]:再有,对农村的儿童,我们有一个“希望之树”项目,也从社会募集资金,然后对小学生资助,不能让他辍学,不能因为经济问题让他辍学,尽管政府在经济上已经投入很多了,但是还有边边角角,另外政府的这种援助和资助是一刀切的,什么人应资助多少,有统一标准,不能因人而宜,但每人每家情况有异,我们在国家资助的基础上,对有特殊需求的给予特殊关爱,现在项目还在拓展。  [17:54]

[许嘉璐]:没做这个基金会的时候,我总说,我们一定要宣传,要呼吁。而且我拜托了,咱们都去找企业家,请他们做慈善事业,把他们的爱心释放出来。当然这个应该做,但是做起来我才发现,社会上有爱心的人真多,有的我们不相识,一来就提出我拿多少钱,能不能搞一个项目。这就给我们的基金会所有的成员一个鼓舞。原来这个无疆的大爱是深藏在我们无数人的心里的,你只要是有了这样一个基金会,再有一种点播的功夫,它全会迸发出来。比如说,有一个企业家,不让我说名字,人家不让我说名字,拿出三个亿来,要在全国的中等城市,就是地级市,建十个宾馆。你想三千万建一个宾馆,即使政府给你地是优惠的,能建什么样的好宾馆?建不了好宾馆。他不追求好,能建起大众消费得起的宾馆。现在第一个已经建成了,现在陆续要建第二个、第三个。  [17:55]

[许嘉璐]:基金会建什么宾馆呢?是这样的:投资建起宾馆以后,营业以后,这个宾馆所有的盈利(排除维护费、运行费,还有人员的工资),都用来做社会救助事业。它的方法是,50%,比如说我宾馆今年盈利一百万,有50万留给当地做当地救助事业,那50万就放到我们基金会的总部来调配做全国的。像这样的事我真没有想到,可以说,在我答应做理事长和我作为理事长召开第一次会议的时候我的设想没有这么多大的事业。这也给我一个教育,对于中华民族传统道德的文化,在今天的能量超出我的预想。我们应该有充分的估计,对人民的那种互相的关爱,要有充分的估计。当然汶川大地震、玉树地震、周曲泥石流是突发的事件,这些是细水长流的,这是给我再次的教育。  [17:56]

[主持人]:中华救助基金会是2009年成立的,到今年才有一年的时间这种发展的态势是不是已经超出你的预期?  [17:56]

[许嘉璐]:是的,2009年成立的时候,我们还没有真正开展业务,因为我先揭牌再说,我们还要招录工作人员,制定各种规则,实际上真正做就是整整一年时间。我想一年,先把孤寡老人的救助事情做起来,站稳脚跟再做起别的,哪知道,一发不可收拾,你挡不住,基金会的电话是公开的,网址是公开的,甚至我们给了几个邮址,那种求助、咨询的不断,再有就是人家找上门来。请你们协助我,看我这笔钱做什么用,很感人的。一个香港企业家,是我的老朋友,他并不是超级资本家。有一次,我在一起聊天,说的跟救助毫无关系,他问了我一句,你不做副委员长了,你现在做什么?我就顺便说起了,我还搞了社会救助基金会,他说,什么基金会?  [17:57]

[许嘉璐]:我就说了,当时没有那么多的业务,我就说我们救助孤寡老人的事情。他说,这是有意义的事情,我们人人都应该投身做慈善事业。然后就告别了,我就送他走了,大概三两分钟之后,又有人敲门,我一开,是他,我说你什么东西丢在我这里了,他说,不是,我到车上,忽然想起有一件事没有说,我说你进来说,他说不用了,我捐多少多少钱,请你把帐号给我,事后我赶快让秘书处跟他联系,把帐号给他了,没几天钱打进来了,今年是第三年,年年按时打钱过来,我说,真是非常感人。  [17:58]

[主持人]:就是说我们在做公益慈善时,不仅是帮助别人,有时是别人的善举也在感动我们,一年多来,我们基金会发展起来了,我们在未来时间里,有没有什么发展的目标,或者方向呢,能不能给网友透露一下?  [17:59]

[许嘉璐]:一个是我们的事业在拓展,也就受惠、得益的人群越来越多,这是量的问题;同时又有一种无形的,就是我们在积累经验,确实是在这一年多,把我们的思路打开了。例如,我们的专项基金,就是一个创造。其实别的基金会也做过,可是,凡是到我们这里来的专项基金,都是对弱势中的弱势的关爱。  [17:59]

[主持人]:我们有更加具体的目标吗?  [18:00]

[ 许嘉璐]:不是,我们的专项基金,我刚才说了,都是对弱势中的弱势的关爱,这就是我们的经验。何为弱势?这个弱势这个词并不好听,或者不确切。比如,贫困地区的老百姓,在经济上是弱的,在话语权上是弱的,但是作为面上来说,我们的媒体经常报道,经常呼吁,特别是民生提到重要的地位之后,更是经常介绍一些情况。但是在农村当中这种孤寡老人的话语机会几乎是零。我在网上搜过,包括人民网,有没有孤寡老人写过帖子?同时我们的记者也顾不过来,在13亿人口当中,在农村的孤寡老人不过是570万,570万在欧洲是一个国家,在我们这里是很小的数字,他们在这个话语上的机会比农民工还少。  [18:00]

[ 许嘉璐]:农民工在城市,政府关照,居民关照,媒体关照,他们自己也可以发言,比如说“旭日阳刚”,深圳电视台也办农民工的春晚。这些孤寡老人有的已经是痴呆了,有的有疾病,只能扶着墙走路,虽然有人在关心他们的生活,但是谁想到关心他们的心?弱势中的弱势。 再比如说妇女双癌,可能或者将要、已经患有“两癌”的妇女,平常人们不注意,但是跟谁一说,都会说“这真是应该关心”,“这样的人需要我们关心”。这是我们和有一些基金会自然形成的不同的关心领域。 我想,咱们在建设一个全面小康的社会,到2020年,这样一个社会应该是不让公益、慈善和爱心有遗漏的角落,我们现在就是在填补人们不太注意的角落。  [18:01]

[主持人]:网友还有很多提问,但是我们时间有限,我们再提最后一个问题,有这样一个问题:你长期从事训诂学,和您交谈过程中,我们可以感觉到您是一位儒雅的学者,同时您也是一位政治家,在民进做出很多的贡献,像刚才提到的各种提案,为我们人民切实的保障做出贡献,今天您又是一个从事慈善事业的理事长,这些角色您是怎么看待,或者您又是如何在平衡着这些角色?  [18:02]

[许嘉璐]:你这个问题很深刻,很尖锐,又是我始料不及。这么说吧,我自己的学术业务是训诂学,也就是一个普普通通的知识分子。我是这么理解知识分子的:今天说知识分子,大略相当于国代的“士”,而中国历代对于“士”的看法和赋予它的职责,以及对它的期望有这么几项:  [18:02]

[许嘉璐]:第一项需要有专门的知识。换句话说,我什么都知道一点未必就是“士”,未必就是知识分子。这也就是有自己的专业。  [18:02]

[主持人]:术业有专攻。  [18:03]

[许嘉璐]:第二项,你要用自己专攻的知识为社会服务,而不是为自己服务。  [18:03]

[许嘉璐]:第三项,你的胸怀和你的心要超越你的业务范围,关心社会,关心国家(在今天,21世纪还要关心世界),只有这三者具备,才可以称得上古代的“士”,才是一个真正的知识分子。但这个话就不好说了,现在欧洲的哲学家提出了一个新的概念,恐怕他们也是遇到了我同样想到的问题,人家不是这样界定的:“这才是真正的知识分子”,那还有不“真正”的?人人容易对照自己,这不好,他们创造一个什么词?叫“公共知识分子”。这是在西方学界流行的一个词。但是你想想,除了公共知识分子,就是私人的知识分子,那全为是自己。西方也在提倡大家都来做“公共知识分子”。  [18:03]

[许嘉璐]:正因为这样,所以,我的业务是训诂学,我的训诂学不是自我满足,写几篇文章就完了,我应该把它交给学生,交给社会,让更多人能够更准确阅读古书,去继承传统。同时我要关心训诂学之外的东西。由于历史的机遇,要我来从事政治工作,我就在不丢弃训诂学的前提下,尽我的力量把我所要解决的事情、承担的业务做好。现在有了这样一个机遇做慈善事业,这又和我刚才所说的,受到的传统的影响有关。我从历代典籍里知道,善、爱、奉献是中华民族的性格,那么,就要反思我有没有这个性格,我有,还需要继续的升华,那好,我来做慈善事业,奉献我的爱心,同时来升华我的爱心。  [18:05]

[许嘉璐]:你想一个人精力是有限的,确实像你说的,你所说的平衡,恐怕就是怎么摆这个位置是不是?  [18:05]

[主持人]:对。  [18:05]

[许嘉璐]:应该说我只有一个笨方法,就是把属于我个人的,满足我耳目身体之欲的东西全都砍掉。比如,看电视,比如下棋,比如打球,比如逛公园,一概没有,可以说,除了三餐饭和睡觉、洗漱,剩下时间都用来工作。  [18:06]

[许嘉璐]:有时我是主动的,有多数时间是被动地安排的。怎么叫主动的呢?就是我有我的一个计划,比如最近我要写篇文章,我就挤零碎的时间搜集材料,然后资料比较齐全了,我就集中那么几个单元,把它整理成文,写完放那里,过一段时间我再打磨它。全是零碎时间,除了写时稍微集中,这是我主动的。再有我要上什么课,给学生讲什么,我是主动的。剩下的都是被动的,什么事情急我就先处理什么事情,只好是这样。所以我也苦恼,想听听吗?  [18:06]

[主持人]:想啊。  [18:06]

[许嘉璐]:我一直在劝说我的朋友,告诫我的学生,今天的世界是一个快速的,因而也是一个浮躁的时代,但是做学问、做人,需要沉静下来。特别是知识分子应该过得从容一些,因为宁静才能致远。只有静下来才能回忆、遐想。不只是回忆自己的过去,回忆历史,也可以回忆自己过去哪些做得对、哪些做得错,这样才能想到未来,想得深远,而不是只在书本里讨生活。我一直在讲这个话,但是扪心自问——我也在文章里说——我也浮躁了。起来之后,一堆东西,马上处理,什么会要去开,……怎么能坐下来,独处、反思,回味历史,再从祖先那里、先圣先哲那里再次享受他们的乳汁、品味,化为我自己的?这时间太少了。  [18:08]

[许嘉璐]:好在我不过是全国知识分子的一员,也70多岁了;我是希望更多的来者能够在这样一个物欲横流、躁动虚浮的时代能够坐得下来,沉静下来,从容起来。这样,未来的学人真正能够出大家。  [18:08]

[主持人]:好的,因为时间有限,今天的访谈只能到此结束。我们最后再次感谢许先生抽出这么多时间,和我们网友进行交流,让我们也倾听了一下您自己的一些内心想法,我们也是感到十分地荣幸。今天访谈到此结束,谢谢各位网友的观看,谢谢许老。  [18:10]

 

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